Wenigstens weiß der "Theoretiker" wie man z.B. Schußverletzungen mittels TQ und Woundpacking und Emergency Bandage versorgt. Weil er das eben schon (mehrmals) gemacht hat... und zwar nicht an einer Puppe....
Und das ein Laie schneller in der Lage ist, ein TQ anzulegen, als ein Druckverband, weiß er auch, weil er das ausgebildet hat.
Auch das lässt sich pauschal nicht sagen.
Tiefkühlgemüse hat mehr Vitamine/Nährstoffe als das frische Gemüse aus dem Laden.
Bei Dosen hat man mal mehr mal weniger (wegen der Verarbeitungsmethode Sterilisation) Vitamine/Nährstoffe, als bei frischen Gemüse.
Vitamin C ist nicht hitzebeständig. Da ist frisches Gemüse im Vorteil.
Es ist nicht wichtig, ob Frisch oder Dose, sondern abwechslungsreich.
Frische Lebensmittel haben den Vorteil, dass man selber entscheiden kann, wieviel Salz, bzw. andere Zutaten, man dazu tut.
Man kann das, ganz auf seinem Geschmack ausrichten.
Dosen haben den entscheidenden Vorteil, der Haltbarkeit.
Kleines Beispiel:
Frische Möhren/Karotten halten sich zuhause, wenn es gut geht, 2 Wochen. Weil im Handel nur sogenannte "Waschmöhren" (die werden vorher gewaschen), dadurch ist deren Haltbarkeit geringer, als eine ungewaschene Möhre.
Karotten in einer Dose sind Jahrelang haltbar. Der Vitamin Verlust wird durch die Dose in Grenzen gehalten.
Das ganze Thema "Ernährung" ist leider weitaus komplexer, als mancher sich vorstellt.
So einfach ist es eben nicht.
https://www.initiative-lebensm…gen_14-04-28_Internet.pdf
Es darf eben nicht wochenlang nur die Ravioli sein, sondern es muss eine Vielfalt herrschen.
Ist aber nichts anders, wie bei Frischverpflegung.
Immer dasselbe essen ist schlecht.
Abwechslungsreich ist gut, egal ob Dose oder frisch.
würden jetzt nur theoretisch gesehen Atomschutzbunker was bringen?
Es kommt immer drauf an, wie weit/ stark die Strahlenquelle ist und die Durchdringfähigkeit des Materials.
Schmeisst dir jemand eine Atombombe vors Haus, bringt dir kein (Ziviler)Bunker mehr was.
Geht das Ding aber in einiger Entfernung hoch, siehe erster Satz.
Da gibt es keine Allgemeingültigkeit.
Wenn Du einen Atompilz siehst, brauchst Du keinen Rat mehr befolgen
Warum?
Bei Atomtest in den 50iger der USA, war der Atompilz mehr als 320km weit zu sehen, die Höhe betrug bis zu 40km.
https://www.spiegel.de/geschic…ns-zurollte-a-946854.html
Operation Crossroads
https://de.wikipedia.org/wiki/…ssroads#Strahlenbelastung
Bemerkenswert ist, dass "relativ" wenig Menschen mehr gestorben sind, als die Vergleichsgruppe ohne Strahlenbelastung.
Leider gibt es keine Auswertung, wie hoch der Anteil an Krebserkrankungen ist/war.
Ich bin zwar Fachkundig Strahlenschutz (brauche ich dienstlich, da ich mit mobilen Röntgengeräte arbeite), aber Auswirkungen von Atomwaffen wird da auf dem Lehrgang nicht angesprochen (wird ja auch nicht benötigt).
Also gehst du weiterhin nicht drauf ein....
Danke Diskussion (was eigentlich gar keine war) beendet.
Btw. bin ich nicht der wahre Held, sondern habe ich, die Empfehlungen von Vereinigungen gebracht, die ua. auch das Vorgeben, was Du im Rettungsdienst zu machen hast. Und die sind halt andere Meinung als Du.
Jeder kann sich jetzt aussuchen, ob er der Meinung einer Unbekannten eines Forums mehr gewichtet, als der Deutschen Gesellschaft für Gefäßchirurgie und Gefäßmedizin e.V oder der ERC (vgl. Leitlinien Reanimation 2015, 2021), die das ganze auch noch mit Studien belegen.
So das wars endgültig.
Load and go
Schon lange nicht mehr....
Bei Lebensbedrohlichen Verletzungen wird
treat and run
angewandt.
da setzen die Konzepte wie PHTLS, ITLS, ETM usw. an.
max. 10min an der Einsatzstelle um Lebensbedrohliche Verletzungen zu versorgen und dann ab in den RTW zum Krankenhaus.
andere Meinungen sind immer schlecht
, wenn nicht fundiert.
Und von dir kam nichts, aber auch gar nichts, warum ein TQ Mist ist. Einzig es gibt schmerzen und keine Übung in der Anwendung (setzt aber gleichzeitig vorraus, dass ein Druckverband geübt wird).
Ich hingegen habe links dazu ins Spiel gebracht, die das eben ganz anders sehen.
Und nicht von irgendwelchen kleinen Rettungsdienstlern, sondern Ärzte mit zum Teil Jahrzehntelanger Erfahrung und welche die maßgeblich die Handlungsanweisungen rausgeben, an denen du dich halten hast.
Übrigens je nachdem wo das was abreisst oder aufreisst sähe ich dich gerne mit dem TQ.
Anscheinend hast du gar nicht verstanden, wo ein TQ eingesetzt werden soll/darf.
Es sind ausschließlich Arme/Beine....
Gehe doch einfach mal auf die Aussagen aus den Links ein, begründe doch deine Meinung.
Du solltest evtl. deine S3 Leitlinien Polytrauma nochmal studieren
ZitatAlles anzeigenEin Tourniquet sollte sofort angewendet werden bei:
Lebensgefährlichen Blutungen/Multiplen Blutungsquellen an einer Extremität
Keine Erreichbarkeit der eigentlichen Verletzung
Mehrere Verletzte mit Blutungen
Schwere Blutung der Extremitäten bei gleichzeitigem kritischen A-, B- oder CProblem
Unmöglichkeit der Blutstillung durch andere Maßnahmen
Schwere Blutungen an Extremitäten bei Zeitdruck unter Gefahrensituationen
Das der Rettungsdienst selten in die Lage kommt, ein TQ anzulegen, liegt schlicht daran, dass die zu spät kommen.
Du bist sehr auf Studien aus und das ist super aber ich gehe weg vom Papierkrieg und in die Praxis.
Ohne Studien, würdest du noch Load and go fahren....
In der Medizin und somit im Rettungsdienst, ist das die Basis um Behandlungsempfehlungen aufzustellen.
Gäbe es das nicht, würde man noch Erde in Wunden schmieren, oder den Finger in den Po des Patienten stecken um festzustellen ob er noch lebt oder schon Tod ist.
Was sagt den die "Praxis" eines einzelnen Rettungsdienstlers aus? Gar nichts!
Erst das Zusammenführen von Tausenden Aussagen und Auswerten ergeben ein Bild der Lage.
Ich denke nicht das es ein falscher Ansatz ist das man neben tollen Studien und 'das machen Militär, SEK und Konsorten' Aussagen auch mal ne andere Seite beleuchtet
Du beleuchtest die andere Seite ja gar nicht.
Du rätst vom TQ ab, weil, es seien Schmerzen (was zwar stimmt) und ein Druckverband sei besser (wenn beübt).
Aus welchem Grund, übt jemand den Druckverband und das vorhandene TQ nicht?
Erklär mir mal das Bitte.
Für die anderen, die aufgeschlossen sind, das Fallbeispiel mal aufmerksam lesen. Da sind wir nicht weit entfernt, von dem Eingangsbeispiel, stark blutende Wunde, bedeutet hoher Blutverlust in kurzer Zeit, hypovolämischer Schock als Folge. Unbehandelt (also ohne Gabe von Infusionen) ist die weitere Stufe Organversagen. In weiterer Folge hat man ein Multiorganversagen und der Patient verstirbt.
https://www.thieme-connect.de/…1055/s-0041-110870#N69113
ZitatDas Schicksal Verletzter liegt bei denen, die den ersten Verband anlegen
Das ist der wichtigste Satz, für jemanden der stark blutet, kommt von Chirurgen Colonel Nicholas Senn im Jahre 1889.
Je früher die Blutung gestoppt wird, desto höher sind die Überlebenschancen.
Mir ist das ganze jetzt aber etwas zu dumm, da werden Empfehlungen von wirklich kompetenden Vereinigungen, die maßgeblich die Ausbildungsinhalte eines RettSan, RettAss oder Notfallsanitäters entwickelt haben, ignoriert.
Vielleicht auch durch die Erfahrung in der sich zeigt das Menschen durch Stress auch einfachste Dinge oft nicht mehr können.
Da gebe ich dir auch Recht.
Nur ein TQ anlegen ist einfacher anzulegen, als ein Druckverband.
Du gehst davon aus das jeder das ganz leicht hin bekommt
Nein, gehe ich nicht, in Hochstressphasen sind viele Menschen eben nicht in der Lage komplexe Handlungen durchzuführen.
Und ein TQ anlegen, schaffen viele schneller als einen sauberen Druckverband. Das ist meine Erfahrung während der Durchführungen von Ausbildungen im Bereich TVV (Taktische Verwundeten Versorgung).
Und die Erfahrung (aus anderen Ländern und dem Militär)sagen auch ganz klar, das ein TQ für den Laienhelfer ein sinnvolles Tool ist.
Und nicht nur ich, sehe dass so, sondern eben auch einige wirklich kompetente Vereinigungen (links hatte ich schon gebracht).
Und die haben mit Sicherheit, weitaus mehr Erfahrung, Hintergrundwissen, Studien zur Verfügung, als ich.
Nimm dir doch einfach mal die Zeit und lese die Artikel durch, welche ich gepostet habe und gehe mit einem Open Mind ran.
Edit:
Übrigens gab es mal eine Zeit, da war ein TQ (Schlagader Abbindegerät) Bestandteil des Kfz Verbandskasten (so bis um ca. 1970).
http://drk-ddr.de/page.php?v=1120703
Hier mal aus der DDR, im Westen gab es das aber auch.
Noch ein kleines Beispiel von Kritik durch Rettungsdienstler:
Ende der 90iger kamen die ersten AED´s ( Automatisierten Externen Defibrillatoren) auf die RTW´s.
Der Einsatz war zuerst auf die Notärzte beschränkt, in U-Bahnen aber zur selben Zeit schon für Laienhelfer ohne jegliche Ausbildung vorgesehen.
Kurze Zeit später, dürfte dann auch das Nichtärztliche Personal die AED´s bedienen, natürlich musste man vorher eine Einweisung erhalten, weil ein Medizinprodukt.
Viele "altgediente" Rettungsassistenten sahen, die Nutzung von AEDs durch Laienhelfer sehr kritisch.
Und das ganze eben aus Unkenntnis der Funktionsweise eines AEDs, bzw. Neid.
Nichts anders ist es beim TQ (selbst erlebt vor mehr als 10 Jahren)
Ich hatte z.b. bevor ich mit dem RettSan anfing, EH Trainings mit AED´s. Trotzdem hätte ich den selben AED der im RTW war, nicht benutzen dürfen, da keine "Einweisung" gemäß Vorgabe Medizinproduktegesetz.
Jetzt 20 Jahre später, ist es ganz selbstverständlich, dass AED´s rumhängen und Laienhelfer diesen im Fall der Fälle bedienen.
Ich habe ja das Glück, dass mir mein Arbeitgeber einen AED als Dienstausrüstung zur Verfügung stellt, welche ich auch Privat nutzen dürfte (liegt immer im Kfz).
Sorry, aber ich muss da widersprechen.
Die Anwendung eines TQ´s kann man jemanden, der nicht nur den IQ von verschimmelten Brot hat, innerhalb einer Stunde erklären/beibringen. Macht die Bundeswehr während ihrem EEH A (Einsatzersthelfer Alpha) nicht anders (und hat in AFG einigen Kameraden das Leben gerettet).
Wer also nicht in der Lage ist, ein TQ richtig anzuwenden (nach Einweisung), wird mit Sicherheit keinen Druckverband (mit Kfz Verbandkastenmüll) hin kriegen, der wirksam ist. Mit dezidierten Emergency Bandages sieht es da wieder anders aus. Schnell erklärt und weitaus effizienter als normale Verbandpäckchen.
Der grosse Vorteil eines TQ´s ist eben das schnelle Abbinden und damit augenblickliches Stoppen der Blutung, das ganze dauert bei einem Geübten 20-30sek. Und dann war es das mit spritzendem Blut. Jetzt kann der Helfer erstmal locker eine Zigarette rauchen und runterkommen, bis er einen Druckverband anlegt. Oder er wartet noch weitere 10min, dann kommt der RTW und die machen die weitere Versorgung (in Friedenszeiten).
Lernen kann (konnte) man das als Laie
https://wmm.pic-mediaserver.de…2_wmm202002_S77_Schneider
https://wehrmed.de/humanmedizi…iren-poster-abstract.html
dieses Jahr sind die Ausbildungen Corona bedingt ausgefallen.
Wenn es gut geht, wird es nächstes Jahr, welche geben.
Bei meinem ITLS Basic Lehrgang (ist mehr als 10 Jahre her) war die Zeitspanne noch kürzer (ok, da waren/sind nur Rettungsdienstler dabei).
Es gibt da eine Studie über TQ´s aus Israel.
Bei 1100 untersuchten Fällen waren 50% der gelegten TQ´s nicht indiziert , bei den anderen 50% schon.
Aber bei keinem einzigem der 50% der Fälle, wo man kein TQ gebraucht hätte, gab es Folgeschäden.
Du kannst gerne davon abraten, nur die Realität sieht anders aus (siehe Links, welche ich gepostet hatte).
Die Stellen, die vor 10 Jahren es noch als Kriegsgerät eingestuft hatten, sehen mittlerweile eben das Patientenwohl mit höherer Priorität an, als ein Medizinprodukt, welches auf dem Schlachtfeld erprobt ist.
Edit:
wer des englischen mächtig ist
Wovon ich abrate sind Ideen wie ein Tourniquet. Lasst es...
Damit stehst du gegenüber der SOPs (Standard Operating Procedures) aller NATO Armeen, der
Handlungsempfehlung des Wissenschaftlichen Arbeitskreises Notfallmedizin der Deutschen Gesellschaft für Anästhesiologie und Intensivmedizin, S-3 Leitlinien Polytrauma, ITLS, PHTLS, TraumaManagment.
Nicht umsonst ist in den letzten Jahren das TQ als fester Bestandteil auf RTW´s, NAW´s, NEFs, Streifenwagen der Polizei, SEG´s (Schnelleinsatzgruppen von Rot Kreutz ect,pp), Feuerwehrfahrzeugen, Bergwacht, betriebsarztlichen Dienststellen, IFAKs von Waldarbeitern, Polizisten, Soldaten gekommen.
Fakt ist, Tourniquets retten Leben (auch ohne analgesie /schmerzlinderung)
Und es ist beileibe nicht so, man macht ein TQ rum, und das war es.
Sondern nach anlegen des TQ´s, wird ein Druckverband angelegt und das TQ wieder geöffnet.
Diese 5min hält man ohne Problem auch ohne Schmerzmittel aus (muss ich aus dienstlichen Gründen alle paar Monate machen).
Ein TQ hat man in 20-30sek so angelegt (wenn geübt), dass da kein Tropfen Roter Saft mehr rausläuft.
Das schafft niemand mit einem Druckverband (die meisten benötigen ja schon diese Zeitspanne um den Verband aus der Verpackung zu kriegen).
Edit:
Evtl. sag den einen oder anderen die Ulmer Trauma Box was (nicht verwechseln mit dem Ulmer Koffer)
https://www.deutsche-traumastiftung.de/ulmer-traumabox/
Da ist ein TQ und eine Emergncy Bandage drinnen. Das ganze für Laienhelfer.
Die Boxen kommen immer mehr zur Aufstellung.
In der EH Breitenausbildung wurde auch über Einführung der Anwendung des TQ´s diskutiert, das Problem ist aber, dass der EH Kurs deutlichst abgespeckt wurde und eigentlich für die Stundenzahl von 8 "Schulstunden" a 45min zuviel Inhalt hat.
https://www.rettungsdienst.de/…uer-die-erste-hilfe-61489
https://www.dguv.de/medien/fb-…esondere_blutstillung.pdf
Den Carinthia Observer hatte ich während eines Ausfalls des Gehirnes gekauft.
Meiner Meinung nach viel zu teuer, für das, was er für mich leistet.
Konnte den aber ohne Verluste wieder abstossen.
Stattdessen habe ich mir den Observernachbau von Summit (polnische Firma) gekauft.
Kostete weniger als die Hälfte (so ca. 250€). .
Ob der nun IRR beschichtet ist, oder nicht (nicht getestet, obwohl ich ein Nachtsichtgerät besitze), ist für meinen Zweck irrelevant
Zum draussen im Biwaksack schlafen, tut es für mich der Bundeswehr Biwaksack oder der von der Britischen Armee genauso gut.
Sieht alles sehr durchdacht auf.
Danke, aber es hat sich einiges geändert.
U.a. hat mich die fehlende Möglichkeit tierische Nahrung zu generieren, ziemlich gestört.
Und noch ein paar andere Dinge.
Leichter ist er dadurch nicht geworden, im Gegenteil um einiges schwerer.
Um den jetzt noch transportieren zu können, habe ich schon eine Idee.
Da hier sehr wenig los ist, ich aber gerade Langeweile hab, stelle ich mal meine (alte) Packliste eines INCH Rucksackes hier rein.
Das ganze INCH Konzept besteht aus mehreren Modulen, dieser Rucksack war nur ein Teil davon.
Zu der Zeit hatte ich u.a. auch noch einen Allrad LKW, der ständig 6x vollbeladene Zarges A20 Kisten, auf der Ladefläche hatte.
Kifaru EMR mit
2x Long Pockets (Seitentaschen)
1x Large Pod
1x Tactical Cargo Panel
Rucksackinhalt ausgebreitet
First Line
NARP Squad Medic Bag (Hüfttasche)
daran befestigt
2x CAT (Tourniquet)
1x Benchmade Strap Cutter
1x Gerber LED Lampe (Rot)
1x EMT Schere
Inhalt
US Feldflaschenbecher
Teelichter
Leatherman Supertool (Multitool)
Recta DS56 (Kompass)
Petzl Taktikka (Stirnlampe)
MSR MIOX (Wasserentkeimung)
Spork (Löffel /Gabel)
Strider DB (Messer)
Feuerstahl
2x Platybus 0,5l Faltflaschen
H&H Tension Pneumothorax Needle (Entlastungsunktionsnadel)
2x QC Combat Gauze
2x Israeli Emergency Bandage (Verbandpäckchen)
3x Paar Einmalhandschuhe
2x US Dreiecktücher
Wundschnellverband (Pflaster)
Angelsehne
Rettungsdecke
Diamant Schärfstift
Stift
Feuerstahl mit Schaber
Taschentücher
Signalpfeife
Paracord Armband
LED Lampen
BE X Drahtsägendose mit Kleinteile (Nähzeug/Angelhaken ect.)
Der Grossteil des Inhaltes vom Squad Bag wird bei Bedarf in die Bekleidung wandern.
- Carinthia Observer (Biwaksack)
- Sierra Designs Hibernator (Schlafsack)
- Thermarest selbstaufblasende Isomatte
- Tarp in MTP
- 4x 1m Bungee Cord
Schwedische Feldeßgeschirr mit Trangia Spirituskocher
Nalgene OASIS (Wasserflasche
MSR MiniWorks (Wasserfilter)
2x Platybus 0,5l Faltflaschen
2x Platybus 1l Faltflaschen
2x Beutel mit Nahrung
Pinewood ZipOff Hose
Scandic Merinowolle Unterwäsche lang
Drifire T-Shirt
Drifire Unterhose
Drifire Balaklava
BW Wollmütze mit GoreTex
2x Funktionssocken
Patagonia Regenjacke
Patagonia Regenhose
Berghaus Yetis (Gamaschen)
Thermojacke
Thermohose
SealLine 65l Drybag
- Erste Hilfe Kit
- Otis Waffenreinigungsset
- Beil
- Klappsäge
- Hygiene Kit (Seife, Zahnpasta, Zahnbürste, Nagelfeile, Nagelclipser, Handtuch)
- EPA leicht (4x Tagesrationen Travellunch)
Gesamtgewicht des Rucksackes waren so ca. 23kg (ohne Wasser).
Mit der Nahrung kam ich mehrmals so ca. 10 Tage gut hin.
Schweizer einwegkocher (weiß nicht wie ich das sonst nennen soll)
Schweizer Notkocher M71
Mal sehen wie lange das andauern wird. Vermutlich haben heute Abend alle wieder Strom
rund 35h dauerte der Stromausfall.
Am Montag 17.05.2021 ist Europa abermals knapp am Blackout vorbeigeschrammt.
https://www.energate-messenger…rgt-fuer-frequenzeinbruch
In Berlin bei dem letzten mehrtägigen Stromausfall, waren sofort Ende mit telefonieren.
Lag auch daran, dass sehr viele Menschen dann telefonierten wollten.
Eine reele Zahl, wirst du nirgends herbekommen, da einfach zuviele Faktoren dabei sind, ist es eine USV, ein Akku (wie viel Speicher hat der, wie alt ist der, wieviele wollen oder telefonieren usw.usf).
Da die meisten Brausetabletten nur "xx% der empfohlenen Tagesdosis" enthalten ist
Ich habe jetzt bei mehreren Brausetabletten nach geschaut, wieviele % die haben.
Nicht wenige haben mehr als 100%.
Diejenigen die ich hier haben haben genau 100%.
Isst man also an dem Tag, wird man sich, wenn man die "Empfohlene Tagesdosis an Tabletten (je nach Anbieter 1-3) mehr Vitamine als notwendig zuführen.
Da bei den wasserlösslichen Vitaminen, sich der Körper nur das nimmt, was er braucht und nicht speichert, wandert da jeden Tag einiges ins Klo.
Meist ist das also rausgeschmissenes Geld.
Also wie schon geschrieben, eine Viertel oder Halbe Tabletten am Tag reicht (von den meisten Brausetabletten)vollkommen aus.
Interessant wäre zu erfahren wie lange wasser und Telefon noch weiter funktionieren.
Beim Wasser kommt es auf das jeweilige Wasserwerk drauf an.
Eigentlich sollten die für 72h genügend Kraftstoff haben, um die Notstromaggregate zu betreiben.
Es gibt aber Wasserwerke, die haben weniger und manche, die haben mehr.
Beim Telefonnetz ist es deutlich schwieriger zu sagen, nicht wenige haben nur eine USV (Unterbrechungsfreie Stromversorgung) die max. 15min hält.
Manche Handymasten können bis zu 8h überbrücken (vermutlich eher solche die auf dem Land stehen, da der Techniker da schon eine längere Anfahrt hat).
